第九届县乡干部论坛暨农民资金互助组织2015年年会，2015年9月19日上午，专家做完专题报告后，参会人员向发言专家提问，下面是各位专家现场解答实录（现场速记稿，未经本人审核）：

　　参会提问人

　　大家好，我自己在2000年开始创业了，在2012年的时候开始涉农了。现在在我们安徽五河县建立了一个合作社，主要做的是土地的流转，流转有31000亩土地，我的成本很高，压力很大。因为我是在城镇生活的，所以就等于说我是城镇资本下乡，在城镇资本下乡的过程中我遇到很多很多的问题，我现在的问题就是在和农民交谈的过程中，我的土地流转过来了，但很多很多的问题农民是不配合的，他不愿意跟你做这些东西，比如做合作社的资金合作或者其他的一些合作的时候，我怎么能更好地去切入进去，我希望三位专家能给我提供一个很好的答案。因为现在农民很多都出去打工，要不就是他接受过很多互联网的东西，他的思想变得很开放，不象以前在那个地区，你说东就是东，说西就是说西了，现在和他们做一些东西很难，不好去做。我就讲这些，谢谢大家！

　　姜柏林

　　这个事情是缺少经验。如果你早认识我，我会采取一切措施阻止你往前走。但是既然走了，出现问题不要紧，怎么采取措施把它解决了。土地的流转，资本的下乡，别说你的资本下乡了，农业银行的资本下乡，任何大企业的资本下乡，刚才我讲课的时候，报告的时候，讲到这35年都是一地鸡毛，你这个问题怎么解决，还需要对你怎么下乡的做一个了解之后才能回答。我认为还是找准原因，开出药方。

　　李昌平

　　我有一个很好的朋友，是一个公社的老总，他曾经在广东的罗浮山那个地方做了一个农场，亏了好几个亿，上半年请我去看了一下子，后来我说把名字恢复过来，从前叫国有农场，现在还叫国有农场，把十五亩搭一个小户，三年不要租金，让他们免费搞这个果园。他说那我当初干什么呢，我说你什么钱都不给农民，你怎么能搞出农业呢。还有一个老板，七千亩田流转过来的，就全部归他了。我指着茶园说你要不要一年土地七百块一年一交，这个茶园全是你的，这样你回去止损了，只损失了八千万。我说的意思是把土地还给农民，然后你能够拿到政府的钱，拿不到政府的钱你能不能在资本市场圈很多钱回来，只有这三条道路，没有别的道路，或许你会很失望。

　　参会提问人

　　我是来自厦门的，刚刚了解金融合作社的学员。我也是了解的不是很深入所以才会有这些疑问。首先，李昌平老师，我想了解一下，你做的村社体系里面，现在你的目的是想要服务农村，服务农民，我想问一下你的体系里面农民参与了什么，农民在做什么呢？我知道你的体系整合了农村的土地，进行农村土地流转，农民的资产，还有农民的资金进行再分配或者进行投资。那么如何规避这种被资本捆绑的风险呢？因为你也是社会大的企业家进行投资。

　　李昌平

　　这个合作社叫农民合作社，农民自己管理，我们不帮他管理。比如年轻人要贷款，你给老年小组申请，老人小组觉得你还行，就让你填表。然后报到理事会里面去，理事会觉得可以就批准贷款。到年底的时候也是农民的事，这个没有外部人干的，他们参与度非常高。你比较关心的问题，比如像我投入了一千万，我乡建院得到什么样的收益，我和农民的利益有没有冲突。第一，我村社里面的钱我不参与分配，我是用政府的钱为农民做好事。我就做公益，这个和农民没有冲突。我在联合社里面有一千万，我只要三大收益。我的第一大收益股权议价收益。比如说我建立这个体系，供销社一看我不进来，我也想进来，这个保险公司一看，说我跟你合作的话，我做保险，他也想进来，进来可以吗？进来就扩股增资，我投入一千万，明年就可能变成三千万、五千万，所以我有扩股增资的收益。第二，我有资源资产的议价收益。比方说我们收取了很多的闲置的房屋，闲置的宅基地，他们闲置的宅基地、果园都很有价值，但没有开发出来。我现在打包了，变成合作社员，变成乡村旅游。现在城市资产价格高，农村资产价格低。你数钱，钱最后是贬值的，你要把钱变成资源。第三大收益是产业整合收益。我联合社全心全意为村社服务，我不赚村社的钱。因为我联合采购等等，我就有产业整合的能力了，我们提供统一采购的差价收益全部还给农民，我们统一销售的收益全部给农民，我们金融收益的逆差收入全部给农民，把所有的收益给农民，这三大收益就足够我们了。但这三大收益不是农民带来的，是为农民提供服务以后，是把农民整合了，把资源整合以后带来的收益。所以这个收益越大，你跟农民之间怎么还会有矛盾呢。这个问题我解释清楚了。谢谢你的问题。

　　在我们合作社里面村社是基础，大资本可以进入到联合社里面，但当地股东不能超过20%的股权。第二个我们大资本要的收益和农民要的不一样。我要的是这个股权加收益，过几年我留给当地的农民，我有议价收益就行了。但我的目的是要搞合作社，要把服务搞得好好的，我把服务搞多以后，我的收益大。所以我只有一个目标就是增加人，把人头搞得多多的，因为我赚的钱是羊毛出在牛身上，所以我不需要去绑架合作社，是没有必要的，我与农民高度一致。
参会提问人

　　我是兰州市委党校的。这次本着向农村问题的专家和合作金融的专家，以及农村合作金融的实践家合作的态度来参会，我有一个问题想问一下姜老师和李老师，我知道我们甘肃有资金互助社，但是他自己也不知道向什么方向发展。但政府主要的方向是发展土地银行，我想问一下两位老师，就是土地银行和资金互助社流转之间有什么区别。就是哪一种形式更有利于我们农民呢？

　　姜柏林

　　实际上对金融，我因为有点割裂性的认识，土地和房地产实际就是资产，赋予它金融性，它才具有金融的财产这样的流动。比如你这块土地，你不搞成金融，你这块土地不会流动起来，我在报告里跟大家分享一个案例，我们去年做一个规划，我们说要流转土地一万垧，要把这一万垧土地变成现金，是通过合作金融。另外你这个地权给了合作金融，合作金融给你资金。为什么能变出现金来呢？就是由于你有土地做保障，外面的市场很愿意给你配制资源。所以我们讲金融还是货币性的，土地只是作为一个金融的保证功能，通过它把它的资产变成金融流动性，变成资本，这样我们才能结构清楚。否则的话，你土地再多，你没有现金资产是流动不起来的。所以说我们要想发展，首先还是要以货币资金来发展信用组织，当这种信用组织到一定程度的时候你的土地功能就得到发现。金融合作组织和信用社利用这个土地，要有一个发现的过程，我发现你的土地可以做金融抵押体，保障体。你这一垧土地搁我这儿我可以给你五万，搁三十年我可以给你二十万，这样土地和金融就有效地融合在一起。而我们先抓土地多数是在这儿，必须是外来资本进来。我不知道是否解释清楚，还是由昌平老师再谈一下。

　　李昌平

　　觉得土地银行，很多城市只有变成一个金融产品，那就解决了很大问题，这可以增加多少万亿的金融资产，必须坚持一个原则，就是一定要以村社为基础，土地银行才能做得起来。为什么呢？因为是集体所有制，把它做成土地银行以后出现了违约，在村社为基础的土地银行里面不需要到法院打官司，所以他的成本很低，假如你超越了村社以后的土地银行一旦出现违约的时候就必须法院判决，法院判决以后要执行，执行了以后到村里面去的时候你发现村农民共同体一致对外，你发现一点办法没有，所以一定要以内部内置金融，通过内置金融内部银行的形式，出现违约就内部解决，不需要法院。为什么今天的农民不能到银行抵押贷款，为什么我们的内置金融一起来就可以抵押贷款，因为把农民的土地抵押给银行，银行没有办法，他违约以后，你要支付成本，打赢官司以后要执行，执行也要成本。执行给你了，你要经营起来，流转起来，你发现那一点收益用来支付成本不合算，所以银行也不是傻瓜，让你抵押贷款是不可能的。所以现在来讲这不可以成为金融的抵押品。同样土地银行也是一样的，必须以村社和内置银行为基础。谢谢你的问题。