中国人民大学农村经济与金融研究所常务副所长马九杰：

各位同仁、朋友，大家上午好。很高兴和大家交流，首先祝贺我们两位作者，不光是两位，是众多的团队的研究成果。这本书是比较全面，我也是读了一下，学到很多东西。

第二方面，谈谈我自己对互联网金融，特别是“三农”互联网金融的想法。说四句话：第一，互联网金融是普惠金融的重要抓手和手段。这在书里面作者也有谈到，普惠金融反过来讲是排斥性金融，要实现普惠就是减少金融排斥，而排斥有很多的原因，其中一个原因是在地理的排斥，互联网实际上在克服空间的障碍当中它的作用非常明显，特别是支付性的金融服务。我们看到国际上互联网金融发展比较快，用得比较深的还在于发展中国家和偏远地方，因为偏远地方的物理网点比较缺，所以用互联网在某种程度是替代物理网点。在支付包括借贷等方面提供更好的更普惠性的相对比较低成本，不依赖于物理网络、物理网点的服务。

第二，“三农”互联网金融的机会和优势并存。书里面也说的很清楚，“三农”金融有很多的缺口，这个缺口需要填补，填补的手段很多，互联网金融是重要的手段。同时我们农村的基础设施建设，特别是移动互联的发展非常快，现在很多的农民朋友都用微信，也发红包。这为互联网金融的发展提供了很好的基础，但是另一方面互联网金融在农村也面临着挑战。虽然我们说已经有一定的信息基础和信息基础设施的建设和移动互联的发展，但是依然相对于城市而言，农村的信息基础设施的建设还是有问题的，我们到农村调查，很多地方没有信号，到了一定的地方连电话都打不了，到了半山腰联系都联系不上。如果没有信号，没有这种基础性的信息基础设施的发展，互联网金融在农村肯定是有挑战的。同时，农民在网上交易的习惯和能力现在还是有一定的问题。如果没有信息、没有交易，互联网的信息积累是很少的，这也制约了互联网金融在农村的开展。同时农民的交易习惯，购买的习惯，包括对于互联网、互联网金融的认知和理解、接触和使用，综合的覆盖率，我看有一个数字是整个上网的渗透率是30%，综合的渗透率到底是多大，我现在还没有这个数字。总而言之，覆盖面还是有一定的局限。针对这些问题，互联网金融是面临着一些挑战的。

第三，面对机会和优势、挑战，互联网“三农”金融的现实选择。这个现实选择是建立在现在目前的农村社会结构所决定的信息结构，刚才冯老师已经介绍海耶克的分散知识和局部知识的概念。目前我们看到农村的信息流通结构依然社会网是主导性。互联网金融的选择要正视这个现实，我们看到很多互联网金融的模式在农村还是采取的线上线下结合。比如翼龙贷，它这种模式不管是加盟还是王总介绍的将来的合伙制，目的是充分利用农村的局部知识，利用社会网络，利用线下的渠道，将来可能有渠道的扩展，但是目前仍然还是利用线下的渠道。它的好处是把城市里面的资金从资金端通过互联网融通，真正的资产端更多的还是利用目前的农村的局部知识和社会网络。所以一个好的模式，至少现在现实的模式的选择还是线下线上结合，还是充分利用相对比较传统的农村的社会网络。第二个模式，王总提到将来他们从渠道和业务的创新来讲，在农村要提供综合性的服务，不仅仅是互联网金融，可能要利用互联网提供更多的支持和帮助。因为农村的电商也好或者互联网交易也好有它的特点，一个特点是很多的产品交易的频率比较低，不像城市，交易是比较低频的。它的很多交易不仅仅是交易完了就结束了，比如化肥、农资、种子，等他把种子用好了，种子高产了，有收益，才能偿还你的还款，不能单单提供金融服务，还要提供农业的推广和农业技术的使用，甚至农产品的流通，包括农产品的收购。如果没有相应的服务，单单靠金融你的风险可能是比较大的。所以在农村互联网金融也要提供更多跨界的服务，不仅仅是金融，要包括生产资料、技术的使用、产品的流通。刚才王总在展望的时候提到，我在这儿说，这也是现实的选择，面对农村的问题，面对农村的社会问题和农村的综合性服务的需求，现实的选择就要提供综合性的跨界的服务，才能够保证金融服务的有效性。

第四，展望。如果有了这些逐渐网上的服务和信息积累，大数据，将来才能真正依赖于大数据提供服务，这也是降低成本的办法。我们说现在成本很高，这是提供农村金融服务的现实，不仅仅是我们互联网金融，传统的农村金融服务，利用传统渠道做金融服务的他们的成本也依然是很高的，因为面临着交易成本很高，面对分散的客户，它的贷前调查需要很高的成本，贷中的审查、贷后的管理都需要很高的成本。我们李老师介绍的时候也说到农村的调查成本一笔要花5000块钱，跟城市相比是城市的4-8倍。这些成本必然会引发我们服务的成本比较高。将来如果真正有了现在逐步的推行互联网化，有了数据的积累，真正能够利用大数据提供一些金融，特别是信贷产品的服务，这个成本降低也是有可能的。所以我们寄希望于我们大数据的积累，寄希望于包括现在供应链金融的在线化，包括利用在线的互连网络以及群来开发一些目前现实当中的合作社或者互助金融，如果真正有了在线互连网络的发展，能够打破原来局部知识的局部限制，能够开发一些基于互联网的互助金融。这也是降低成本的一种方式。谢谢大家。

中南财经政法大学兼职教授李昌平：

谢谢有这样的机会来这里交流。今天的蓝皮书我是昨天晚上花了几个小时认真看了一下。我觉得对现状的研究，对未来的趋势判断都很认同。我是一个实践者，看书的时候觉得对我有帮助，我觉得这个书对我有帮助。这个蓝皮书对未来几年的农村金融的发展肯定是产生一些积极的指导性的作用。但是我也对这本书觉得有一些判断，觉得保守了一点。农村金融市场的发展前景比这个书中判断得要更好，基于我自己的实践是这么认识的，比如信贷的缺口是3万亿，我觉得只要有相应的体制性障碍突破的话，我觉得那个判断就是太保守了。说未来的互联网金融几年以后是3000亿，我觉得不是这样的，很多年以前去日本东京大学或者大阪大学做访问学者的时候，在台湾大学做访问学者的时候，认真学过日本农协的发展史和台湾农会的发展史。以台湾为例，台湾一个乡农会2000农民，农会的农信部给农民提供多少贷款呢？我问过很多人，说你想像看，一般问乡镇的干部，他们都说2000万？不是的。台湾一个乡农会为2000农民一年提供的贷款有多少呢？20个亿到50个亿的人民币，是一个乡农会。我们现在一个乡是几万农民，能够为农民提供多少金融服务呢？提供多少贷款呢？所以我觉得这个市场还大得很。

中国农村的金融创新未来很有前景，这是第二次跟王思聪先生见面，第一次在博鳌论坛上，我们两个作为嘉宾，今天是第二次见面。农村的金融理论创新，我们两个有区别，他是高大上的，做互联网金融的。我是做村社内置合作金融的，我是最土的，是跟农民一起来做村舍内部的合作互助金融。为什么要去做村舍内部的合作互助金融呢？我觉得农村的金融市场要把它激活，两样东西是非常重要的。第一是能不能够让农民的土地、农民的房屋成为我们金融的抵押品。我差不多花了三十几年的时间从我的导师对我的误导中间走出来，因为我的导师跟我讲，只要土地私有化了，给农民发了产权证了，农民拿着这个产权证到银行抵押贷款，农民的贷款难就解决了，农民发展没有钱的问题就解决了。后来我花了很长时间去读书，我也花了很长时间去日本、台湾、菲律宾、印度、孟加拉、斯里兰卡、朝鲜、越南很多地方都去过，后来我发现不是这样的，越南的土地已经私有化，能够抵押贷款吗？不能。日本的农地、台湾的农地、韩国的农地是在银行里进行抵押贷款了吗？不是的，是在农民村舍内置金融里抵押贷款的。这个词是我发明的，叫“内置金融”，一个社区里面的农民的合作互助金融里面的农信部，就能够接受农民的土地及其财产的抵押，东亚小农的农民的农地是永远也不可能成为正规金融的土地抵押品的。

我把这个道理搞明白以后，十几年前开始做实验，首先第一个村子在我自己的村子里拿了10万块钱回去，做了一个养老资金互助社，把养老资金互助社建起来之后，我出了10万块钱，我的收益分配给老人，我在村里面拿了30万块钱，产生的收益也分配给老人，每个老人出2000块，年轻人要贷款，要跟老人小组去申请，老人小组觉得这个后生很靠谱，你来贷款，用你的承包地抵押。一下子把这个贷款难的问题解决了。

后来我又写了一个非常穷的村子，就是现在很有名的村子，叫蒿滩村，现在是全国最有名的示范村了，中央电视台也多次报道过。我带5万块钱，找政府要了10万块钱，就这15万块到蒿滩村去，蒿滩村的每个老人出2000块，七个乡贤每个人出2万块，14万块，我们组建养老资金互助社，也是一样的。我对外的名字叫“村舍内置金融”。我建起来之后，农民很简单就用自己的林权、承保地抵押贷款。土地就可以抵押。我们最高贷款规模达到多少万，达到700多万。蒿滩村因为有了村舍内置金融，可以把各种资源集中起来，因为可以把土地当存款使用的，你可以把你的房屋当存款使用的。比方说你一个破破烂烂的房屋，你出去打工了，你的土地闲置了，你可以把土地、房屋当成一个存款存进来，你存20年我给你2%的回报，你存30年我给你3%的回报，你存40年我给你4%的回报，这样我把资源资产打包，再来统一规划、统一设计、统一改造变成一个旅游村。不仅解决了农民的贷款难，是把农民征信体系建立起来，建立起来以后农民要什么服务就给你什么服务，比如要种子就给你种子，要肥料就给你买肥料，要饲料就给你买饲料，要什么给你服务什么，因为你有征信体系，不担心你不还钱。所以这个内置金融是村舍内置金融，又巩固了我们党的执政基础，按照村舍的组织能够为农民提供很多的服务，改善了乡村治理。所以地方政府都很支持，都愿意拿钱建村舍内置信用，蒿滩村建立起来以后，成为远近闻名的示范村以后、旅游村以后，一天有几千人去做旅游的时候，我发现一个问题，贷款的数量跟我们的王总不一样，蒿滩村最高的贷款资金规模是700多万、800万，今年350万，蒿滩村我们村社的内置金融最高的存款多找呢？700多万，实际上现在要存钱，利息是4.5，在农民的合作信用里面4.5，蒿滩村有钱，可以接受8000万甚至更多的钱，问题是村舍内置金融，我这个钱用不出去。

我的研究、我的实践证明，任何人想去干农村，两种能力是核心的，必须具备这两种能力，第一是组织农民的能力，能不能把农民组织起来，无论是谁找不到组织农民的办法不要去搞农村。村舍内置金融是新型的市场经济条件下的组织农民的方式。第二是农民组织为农民提供服务的核心能力，你的核心能力是什么，能不能为农民提供服务，内置金融村舍及其联合社的新体系是最有服务农民的一种服务组织。组织农民的能力以及农民组织服务农民的能力，这两种能力是任何的机构，任何的投资者去农村里面想去开辟市场所必须的两个能力，有就干得起来，没有就事倍功半。我是一个土八路，我带着正式员工是80多人，我们提供金融土地抵押，规划、设计、改造、营运以及农民的培训系统性的改革方案，我们只投智不投资，一年也有三四千万的收益，跟农合的研究机构都不一样的，我们不要国家一分钱，我也不申请任何基金会的一分钱，我就凭我提供的产品到市场上去卖钱，我能够卖到这么多钱，说明什么呢？说明我们的服务有价值，所以我与王思聪说希望好好的谈一谈，我要是跟他一起合作，未来的前景就更好了。我的前景也更好，思聪先生的前景也更好，农村的金融市场的规模就不是所谓三万亿的规模，再乘一个十也不够。谢谢各位。

国研智库国际研究研修院院长李溦：

尊敬的各位领导、尊敬的各位朋友，大家早上好。我是李溦。在这儿首先要感谢我们翼龙贷董事长王思聪先生，这么多年来我从王总身上学习到了一位优秀的企业家独具的精神、追求和社会责任感。在这儿还要感谢我们蓝皮书，可以说没有翼龙贷就没有我们的蓝皮书，但是没有我们今天的蓝皮书也就没有今天的研讨会。这几天拜读了蓝皮书，学习到了很多的知识，受到了很多启发。还要感谢今天我们在座的发言的各位领导、各位专家，还有今天没有到场的平时也能够给我以启发和启示的国内外的朋友和专家们。

受大家的启示，受大家的教育，在这儿跟大家谈一点自己的体会。题目叫做“天合之作，与龙共舞”。跟大家交流三点想法，一是天合之作，二是与龙共舞，三是三点建议。

天合之作里面有几点想法，首先农业是具有铺会性质的公益性产业，互联网金融也是具有普惠性质的公益性产业，他们的合作是一种天合之作。

我想明确提出农业是具有普惠性质的公益性或者是共享性产业。农业的普惠性和公益性首先表现在农产品的共享性、福利性、社会性和公益性上。例如世界粮农组织所提粮食安全的定义是任何人在任何时候都能够得到生存和健康所需要的足够粮食。这里的“所有人”既包括有钱的富人，也包括没钱的穷人，要让穷人也买得起粮食，粮价就不能够完全由市场决定，需要受到政府的调控。仅从这个意义上讲，农产品就有了它的普惠性、共享性、公益性和社会性。

受大家的启示，受大家的教育，在这儿跟大家谈一点自己的体会。题目叫做“天合之作，与龙共舞”。跟大家交流三点想法，一是天合之作，二是与龙共舞，三是三点建议。

天合之作里面有几点想法，首先农业是具有铺会性质的公益性产业，互联网金融也是具有普惠性质的公益性产业，他们的合作是一种天合之作。

我想明确提出农业是具有普惠性质的公益性或者是共享性产业。农业的普惠性和公益性首先表现在农产品的共享性、福利性、社会性和公益性上。例如世界粮农组织所提粮食安全的定义是任何人在任何时候都能够得到生存和健康所需要的足够粮食。这里的“所有人”既包括有钱的富人，也包括没钱的穷人，要让穷人也买得起粮食，粮价就不能够完全由市场决定，需要受到政府的调控。仅从这个意义上讲，农产品就有了它的普惠性、共享性、公益性和社会性。

再来看互联网金融。互联网金融它也是具有普惠性质的公益性产业。诞生于工业化时代以银行为典型代表的金融系统，所有的运营体制和机制都是围绕着有效伟大规模、集中化、市场化、竞争化、甚至是寡头化的大工业服务，因此而成为人类工业化时代得以快速发展的有力资本支撑。相反，为共享、公益、普惠、分散、生态型的农业服务，则与金融系统的本质与作为相错位，从而成为他们的弱项或者短板。无论是我们今天上午相关的发言和讨论还是这么多年来大家的相关发言和讨论，都对我们今天的以银行为主体的金融体系，对“三农”的这样一种支撑有异议的看法，有抱怨，有否定的看法，这是为什么？这是因为我们以农行为代表的金融体系它本身就不是为“三农”服务的，它是为大工业化服务的，它的整个机制体系，它的制度根本没有办法去适应“三农”，它的主要责任和任务也不是为“三农”服务的。所以它们之间有着相当大的错位。好在于21世纪人类开始进入了互联网信息时代，互联网具有普惠、共享的社会公益性质和精神特征，以互联网为本质和精神特征的互联网金融也相应的具有普惠、共享的社会公益服务性质。朋友们，最可喜的是说21世纪一个全新的以普惠、共享、公益为本质和特征的金融系统和金融时代伴随着互联网信息时代的到来而来到了。也就是说，我们的“三农”有救了。

这也就是为什么从2013年以来互联网金融在我国可以是指数式飞速发展的缘故，互联网金融业就是我们今天说的如果为我们“三农”来讲就是我们的“三农”互联金融。

我的结论是21世纪的互联网信息时代，具有普惠、共享、公益特性的“三农”互联网金融，与同样是具有普惠、共享、公益性质的“三农”的携手与合作不能不说是当今时代一项志同道合、门当户对的天合之作。既然是天合之作就是时代来临了，一个大的浪潮来临了，或者用雷军的话来讲，它是一个大风口来临了，我们今天的“三农”，我们今天的互联网金融，特别是“三农”的互联网金融已经站在这样的风口上，我们已经开始飞扬起来了。

二，与龙共舞

这里面首先想跟大家讲我们“三农”的诚信和风控保障的社区文化性。刚才李昌平院长提到的。第二是翼龙贷同城O2O，也是社区文化风控模式。三是与龙共舞。

为什么从这个角度探讨风控，前提是某种程度上讲金融是一个经营风险的行业，我做金融已经几十年了，在这个行业里我体会的特别深，什么叫金融，金融就是经营风险，所以金融业的诚信管理或者风险管理是它的核心业务。谈到风险管理，特别是“三农”互联网金融的风险管理，在这儿首先应该探讨的是我们“三农”本身它的一个诚信和风险控制的特点，我把它总结为社区性和文化性模式。

农业生产对象的生物性、自然性等特点，决定了农村和农民生活的的区域性和空间性，千百年来彼此之间的诚信和风控保障，很大程度是依赖于自己的社区和社区文化。这和我们工业时代它的风险保障主要是靠法律，靠市场是不一致的。农学原论的作者日本的祖田修教授也论述了三农的“地域空间”的概念。他认为，农业综合价值的实现需要一个空间场所，在那里人与人的关系显著增强，市场适龄的问题得到解决，极端工业化的弊端得以纠正，市场生活的逻辑受到重视，形成了多样、安定、可持续的社区生产生活文化空间。既然是为“三农”服务的互联网金融，我们再来以翼龙贷为案例看看翼龙贷的社区文化风控模式。翼龙贷自己把它叫做同城O2O或者线下P2P，这体现在翼龙贷具体来讲就是它的1.0版本，也叫加盟商模式。翼龙贷的风控首先是由各地的加盟商完成的，他们是怎么完成的呢？首先是到农村进行家访，了解农户的生产经营和生活基础，走访乡亲邻里，调查农民的诚信和品格为人，从而决定是否能够进行借贷。按照董事长王思聪的说法，就是叫做泥腿子+互联网，我把这种翼龙贷的风控模式叫做社区的风控模式。社区风控模式的背后是什么？其实是一种文化的风控模式，所以李昌平先生您提到您的内置金融，它的一种风控特征，以我的视角来看，我认为它就是契合了农村的社区性，农村社区的一种文化性，您把金融有效的契合进去，所以它有着显著的效果。

在这儿我的结论是由于翼龙贷社区文化式的风控体系，契合“三农”的本质和特点，“三农”的风控本质和特点也是社区性和文化性。所以它具有历史的因为我们的“三农”是历史的，具有和谐的，因为我们的社区应该是和谐的，社区性和文化性，而不是只用工业化的金融体系那种强势的市场性和法律性。因此我认为这样的一种风控体系能够保障翼龙贷的业务发展可以在规模上不断扩展，时间上比较长久，模式上比较可持续。特别是更加合理而坚实的基础能够保障它沿着“一带一路”走向世界上更加广大的发展中国家，因为既然是发展中国家，他们就是以“三农”为主的。朋友们，无论是大家正在路上或者准备同行的“三农”互联网金融的同行们，既然大家同行，既然翼龙贷这样一种社区的风控模式，文化的风控模式能够契合“三农”的本质特点，为什么不可以同行，为什么不可以大家携起手来与龙共舞呢。大家注意我这句话它的背后暗含这个行业未来的大规模的并购重组。

三，三点建议。

一，政府的智慧。二，翼龙的坚持，三，掀起诚信文化的大潮。

1、政府的智慧。通过以上论述我们已经知道传统的以银行为典型代表的金融体系，是大规模市场化工业时代的产物，本质上无法将普惠、共享、公益性的“三农”服务的职责作为自己的核心业务。那么只有刚刚诞生的同样具有普惠、共享、公益特性的互联网金融才能够担当普惠金融的时代重任。因此，我建议政府应当顺应互联网信息时代的哲学内涵，明智的减少甚至放弃将“三农”减税和补贴主要用于传统金融的做法，转而智慧的将“三农”互联网金融在严格规范的同时纳入国家金融体系的主干道，并且通过税收减免和费用补贴的方式帮助其渡过幼稚期，顺理成章壮大，以引导更多信贷资金和社会资本投向“三农”。刚才有专家提到我们现在的宏观局势，我们的金融局势现在都处在一个低谷，而我认为它不是处在一个低谷，是处在一个时代的转换的转折期。这个转折期意味着什么，工业化时代和工业化时代相匹配的以银行为特征的一种金融系统正在退出历史的舞台，银行时代过去了，我们必须要建立这样一种明确的概念，没有这样一种概念，我们只能随着这个时代的逝去而自己也将逝去。那么在这样的一个时代转折时期来临的是什么？是互联网时代，是信息时代，是普惠时代，是生命时代，生命时代它的基础是什么，就是“三农”，所以“三农”的互联网金融和“三农”时代来临了，我感觉到这个时候我们的“三农”互联网金融是智慧的，我们坚持做“三农”是智慧的。如果我们的政府是智慧的话，就应该把用来支持“三农”这方面的税收优惠和它的金融补贴由传统的银行转向我们今天的互联网金融。就好比打一个不恰当的比方，原来政府身边有一个急需做外科手术的患者，政府说了，我这边没有别的专家，我只有导弹专家，好，导弹专家做这个手术，导弹专家说，我可不擅长，没关系，我给你一万，说我真不会做，说我给你十万，说我真做不来，给你一百万，最后效果还是不好。可是现在外科手术专家来了，这个患者可以治疗，政府只要给一万元，就可以把这个手术做得非常漂亮，非常的有效果。我认为政府的智慧是特别需要的，现在已经开始有了这样智慧的曙光。

2、翼龙的坚持。我们翼龙在我们十分艰难的状况下要坚持三个坚持，要坚持社区文化风控模式的“三农”互联网金融的典范精神，要坚持申请得到政府相应的财政支持和税收优惠，要坚持主动申请进入互联网时代国家金融体系的主干道，一定要坚信这一天不久就会来到。

3、掀起诚信文化的大潮。翼龙贷做风控，小额有六个程序，大额有8个程序，这样就导致了翼龙贷成本的运营是处在很高的水平上，我认为翼龙贷高成本的运营模式实际上承担的是诚信文化在当今中国缺失所造成的社会成本，骨子里所担当的则是高扬和重建中国当代诚信文化的一种社会责任。

在这种情况下，为了解决高成本问题，我们翼龙贷正在做有形建设方面的努力，比如说推出2.0版本，比如大数据、反欺诈的内部运动等等。除了这样的有形的努力，我认为必须要匹配无形的建设。因为在我们互联网时代，大家很看重大数据，但是我可以跟大家分享的是大数据是有形的，但是互联网时代的文化建设是互联网哲学内涵的一种本质，是互联网时代它的一种精神特质。我们在做“三农”互联网金融的时候，特别也要注重它的一种哲学内涵和精神特质，就是文化建设。既然是一种文化建设，就是一种环境，如果是一种环境建设就不是一个人、一个企业能够担当的，必须是一个行业，而且不光是一个行业，因为它是一个时代的诚信文化，必须有政府、必须有民族的一种环境和一种精神配合。做到这一点，是有一个过程的，但是建议我们翼龙贷在做自己的“三农”互联网金融的时候，我们下一步在做风控，除了五级风控、八级风控，就是跟我们今天当今农村的社区文化建设结合起来，刚才李院长讲的模式就是一个社区风控模式，当今我们也知道农村政府很重视社区建设，重视文化建设，就跟当地政府在这个契合点上做更加深入的结合。在这个结合的基础上，一个是重建了我们农村的诚信文化环境，这样的话根本上可以把我们企业的风控成本降下来。

最后感谢大家给我这样的机会跟大家分享。谢谢。

金融时报社记者：

我想对这本蓝皮书的问世表示深深的致敬，因为我们报社两次参与这本蓝皮书的调研活动，我是参与了通辽的调研，我的同事参与的是陕西的调研，通过我们亲身的参与，我深深感触到这本书写得不容易，以及翼龙贷服务“三农”互联金融的艰辛，今年1月19号李勇坚老师和王弢老师带领着我们去通辽调研，当时整个北方地区处于湿气寒潮的时候，通辽是零下21摄氏度，有一天我们从通辽出发到下面的一个旗用了六个多小时，在这期间通过走访五六家农户，深深感受到翼龙贷，特别是基层的加盟商和业务人员家访、调研的艰辛，经常会遇到很多突发的情况。给我最大的感受，翼龙贷能够给当地的农户，那些想发家致富、勤劳苦干的农户提供一笔6万-9万的启动资金，这个启动资金很容易让他们发展当地的种植或者是养殖产业，这相比传统的金融，或者当地的农信社，农信社只能提供2万块钱的启动资金，翼龙贷提供的资金比较大，虽然这种资金的利率成本比传统的高一些，但是可得性和快捷性远远高于传统金融。我作为媒体调研，也是对这本书的问世表示深深的祝贺。

下面的问题是想问李勇坚老师或者是王总，这本书里也讲到互联网金融服务“三农”的五种模式，其中前三种模式是主要的，第一种是基于线下的P2P的模式，以翼龙贷为代表性，还有一个是基于电子商务的大数据模式，这个是以阿里、京东为代表，还有一种是基于供应链的“三农”服务模式，书中写的是新希望，还有上市公司也在做这方面的尝试。请各位领导评论一下这三种模式的目前进展情况以及未来它的发展趋势，农民互联网金融市场这么大，这三种模式会不会有合作，或者各自发展的前程怎么样。谢谢。

李勇坚：

其实互联网金融我总结有五种模式，你看得很仔细，主要有三种模式，线下风控模式主要是翼龙贷，还有几个小的公司，像江西、安徽都有几个小公司在做，做的额度不大，像江西是做了2个多亿。这种模式是比较符合中国当前的经济发展特点，像刚才李老师说得非常好，互联网+泥腿子，把这两个充分的结合起来，是现实主义的选择，从理想化角度来说肯定是基于大数据那些东西，数据不够大的时候那这个还有什么价值，所以它是很现实的选择。它在“十三五”期间还有很大的发展空间，而且未来至少在五年之内，中国的整个中国的互联网金融要发展的话，还是要依赖于这种模式。在别的地方也是一样的。这是未来五年的“三农”互联网金融主要的模式，这是第一点。

第二，京东和淘宝或者蚂蚁在做，京东和蚂蚁两个都在做，他们做的模式又不一样，京东主要是农业生产资料这一块做得比较多，他们的模式受到了很大的局限，因为他们只做农业生产资料，刚才马老师也说到农业生产资料买卖不是说一个简单的交易过程，后面包括一系列的服务，决定农业生产资料本身在网上卖受到一定的限制。我们现在电子商务零售的渗透率已经达到12%，但是我们的农资的电商渗透率只有3%，农资的买卖是一个特殊的买卖过程。这是京东的情况，京东步伐走得也比较慢。蚂蚁这一块是雄心勃勃，他们号称今年要做100亿，是依托于淘宝服务站，依托村淘来做，能不能发展得那么好我也是有问题的，因为它是依据电商来做，电商的大数据在农村的普及率不是很高，这样蚂蚁肯定增长速度会很快，因为蚂蚁去年才做1个亿，“三农”这一块。它肯定会百分之百的增长，甚至百分之五百的增长，都可能有，但是要做得特别大可能也会有难度。这是第二个模式。

第三，刚才说的供应链这一块，这是大家比较看好的。供应链做得比较多的，一个是新希望是做得比较多，还有大北农的猪联网，还有海吉星，海吉星是交易市场，这三家是做得比较大，这三家面临共同的问题，所有的供应链金融都面临同样的问题，供应链里面必须要有主导的企业，这个主导的企业必须要有足够的实力，这样等于说把整个金融发展的依托在主导实力的信用和实力上，如果没有更多的企业加进来，如果说让新希望做得很快，他们已经做到10个亿，要保持增长速度百分之三百或者百分之四百的速度也是非常难的。供应链金融大家比较看好的原因是因为可以更多主导供应链，供应商加进来，这样有一个好的发展前景。具体的数据在报告里面都有，像电商大数据一共是3200亿的话，电商大数据是200亿，线下风控肯定有很多家，大概2500亿，供应链是500亿，是这样数据的划分。谢谢。

中国企业报记者：

我想提给马九杰老师一个问题，现在国家倡导普惠金融，您认为发展普惠金融的主体是哪些金融机构，普惠金融对基层金融尤其是农村经济或者“三农”经济的发展会带来哪些影响？谢谢。

马九杰：

谢谢你的问题。普惠金融本身就是一个让所有金融机构都参与提供服务，让所有的人都能够享受到服务的概念。所以普惠金融的来历从原来的小额信贷到微型金融升级到普惠金融，小额信贷和微型金融不能够提供普惠的金融服务，所以让更多的主体来参与。刚才你讲的普惠金融要有金融体系，要有多样化的金融体系，对于主体，刚才在讨论过程当中很多老师都在提，农村的特点和农村金融的特点，农村都是小、微、分散，所以农村的金融机构应该是符合对农村的季节性，农村的主体小和散。李老师介绍的内置金融，包括王总他们做的基于线下的这种P2P或者互联网金融局势，应该能够切合这个，他们有很好的社会网络的基础，在风险的管控，在客户的服务这方面能够比较好的来做。

“三农”经济的发展包括生产、销售、农民的收入，前面也都提到，有了金融服务它的生产规模、生产的升级包括现代农业的发展肯定会有提升。因为现代农业的发展会涉及到很多金融的需求，不管是技术的引进，还是机械化，还是其他的生产方式的升级换代，都提出新的对金融的需求。包括流通方式，一二三产业融合，产供销一体化，还有刚才提到的供应链，这种方式也是需要金融的服务。对于生产方式、流通方式和整个的农村都会有一个促进。有了生产、生活，农民的收入和福利也会改进，这可能都涉及到社会经济的问题。谢谢。

农业银行中国城乡金融报：

服务三农是党中央、国务院赋予农业银行的一个重要使命，当然这样一个市场也需要更多的机构参与，刚才在台上嘉宾也谈到当前农村信贷市场是有巨大的资金缺口，未来会产生一种千亿级的市场空间，我的问题是互联网企业在服务“三农”客户的同时，如何实现自身的有效发展，需要怎样配套的政策，换句话说，可不可以展望一下未来农村金融市场究竟能够养活多少互联网企业。我的问题想提给王思聪王总。

王思聪：

这个问题事实上也是我们一直坚持的，我们认为农村市场由于民风民俗金融生态的不同，城乡差别很大。从农村的数据来看，大数据可能目前还不太结构化。如果从整个中国的信贷，刚才专家也说了从整个中国信贷来看，事实上是在负。这里有一个问题，中国的金融确确实实属于不平等的金融环境，为什么？一个方面，我看到数据是说经济下行，企业的借款意愿不高，这个现象一定要区分，因为中国的中小企业占百分之八九十，中国的中小企业的金融环境、金融需求很大，得不到满足。我认为这个报告说的是什么，大中型以上的企业借款意愿不高，因为经济下行，它的投资渠道和项目不是很好。

如果在座的专家和媒体要看一看中小企业的融资现在是饥渴的，当然数据里也看到，以居民的消费 居民借款增长是4000多亿，说明我们的个人借款，居民借款，中小企业借款有非常大的需求，包括我们农村，我们两位老师预测有三万亿，我认为可能还要再翻一倍，这个数据翼龙贷有，翼龙贷服务两三千家中小企业，每一个中小企业有说你才借给我一百万，他希望更多一些。而且这些中小企业都得不到银行的完全服务，我们的大中型企业基本上你要借钱，银行求着你，这些人又不缺钱，本身就不缺钱，经济下行对外的投资意愿不高，肯定是不借钱。但是居民和中小企业和农村非常需要钱，所以我觉得再增加另外一个报告。对行业展望，整个中国的信贷或者说贷款市场有200多万亿，这个市场一定未来要完全互联网化，不管今天互联网化还是明天互联网化，一定要互联网化，有足够大的空间在城市。在农村我认为也有二三十万亿的需求，而且刚才我说了，集中的需求是刚需，而且是创造出来的。跟我们经济似的，未来我认为不只是产生一两家、三五家，可能还要多。因为整个世界进入了移动互联网时代，移动互联网时代就突破了PC互联网时代的BAT的垄断，小而美，基于O2O、基于智能，终端的商业模式会层出不穷，我觉得三五年的创业在所有行业都有机会，由于移动互联网的出现，智能出现，对我们所有传统行业都是一次重构。我认为发展非常大。谢谢。

新浪科技记者：

请问翼龙贷王总，翼龙贷宣布将在今年推行2.0计划，我们发布的蓝皮书里是不是都是1.0里的数据和案例，未来我们翼龙贷2.0如何助力“三农”金融？谢谢。

王思聪:

这本书主要是参考翼龙贷作为蓝本，确实是1.0，1.0有很多缺陷，比如说我们只完成了部分农村地区的借款难问题，比如说借款贵的问题没有解决。通过移动互联网，智能金融，我们没有解决。这一点我们可能要改造。在2.0时期，我们是希望把我们的加盟模式，包括渠道模式要升级，升级到每一个翼龙贷的合作商都是股东。我们发现一个现象，现存的世界上的所有传统金融机构的风险控制都是后置的，都是为银行行长、为股东打工，我们发现在新金融和互联网金融的时代，应该把股权的模式要做得更合理，把公司的架构治理做得更合理。什么最合理呢？我觉得阳春白雪好像对我们未来的人已经不太现实了，我们都在一条船上把生命共同体绑到一起才行。我一直以来试图在想怎么样去彻底解决问题，比如说我们现在的盟商结构，大家一直在诟病，我也没有正式的讲翼龙贷这个模式好与不好，我只是说在特殊的历史时期需要这样。比如在以前农民借完钱以后觉得我们骗他，我们借了钱为什么觉得我们骗你呢，他们觉得有一堆的手段骗农民。甚至有的农民借完钱以后，到提款机上提了一百块钱拍拍自己的嘴巴，看看是不是真是这么回事，这是1.0时期。现在我想由于政府对这个行业的整治，或者说是打击，包括这个行业的信息也对我们金融消费者的教育有了很大的提高。从反欺诈，从智能手机，智能的技术出现，我觉得在我们的2.0里面可能会非常好。

另外要阐述一下，李老师刚才说的三种模式，我认为这个模式之间的问题还要归根到群体，阿里一定是基于电商的数据支付宝做资产，新希望一定是基于供应链去做资产和客户，翼龙贷挑战的就是最难的，我们不做任何现有的金融生态，我们只做泛社会化的债券和资产，这是最没有数据的，最难的。翼龙贷如果反过来做供应链，我们反过来说再跟京东、阿里或者是有大数据的公司合作，我想我们最容易，我认为中国的金融无论到什么时候还会存在着钱出去了怎么回来的问题。

因为所有的金融机构经营的都是一个0到1的关系，0的所在率就决定你这个企业形成一个闭合性的，1到2或者1到10决定这个企业能不能发展起来，因为你出让的是本金，收益的是一点利息，如果有1%到2%到3%的风险，这家企业就荡然无存。我们翼龙贷在这次1.0当中主要是把我们的渠道优化，把我们渠道变成钱能出去还能收回来，同时把不良资产作为我们主要的管理手段，这是未来翼龙贷的竞争优势。谢谢。

民政部公益时报记者：

提给李主编一个问题，我是民政部公益时报记者。蓝皮书当中指出2020年“三农”互联网金融总体规模达到3200亿，互联网金融成为“三农”的金融缺口的有效补充。李主编在做蓝皮书汇报的过程当中提出一组数据，说全国目前的互联网金融的平台大概数据是在一千家左右，目前从事“三农”的互联网金融平台是不到十家，我的问题是我们有没有做过一个预测或者计算，大概这3000多亿的市场，涉及到“三农”的互联网金融平台预计应该达到多少才能满足市场的需要？第二是目前现有的国家政策层面下有没有对“三农”互联网平台现有政策的支持。谢谢。

李勇坚：

你提了非常好的问题，3200家到底多少人来分这个蛋糕，这是非常不好回答的问题。事实是第一是做的人特别少，我们写蓝皮书的时候，翼龙贷来没有盈利，没有盈利就没有企业进入。第二其实翼龙贷在原来它的发展过程当中，我们在调研当中也发现也出过很多问题，包括现有的模式也出现很多的问题，也在不断地完善。具体做的话，未来互联网这个行业有一个特点，寡头垄断比较明显，我们叫数一数二，不三不四，未来可能有两到三家主导性的企业大概占50%的份额，剩下的是区域性的企业或者是特殊性的企业大概占到50%的份额。真正的能够存活下来的玩家也不会超过30家。因为太小规模的话，互联网还是一个规模经济非常明显的行业，所以这一块是我个人的判断。

第二个问题，政策支持的问题。这也是我一直想找的问题，我专门发了两章，在报告当中里面，第一章是现在有什么政策，第二章我们需要有什么样的政策支持，非常遗憾，我们现在“三农”互联网金融书写到中央一号文件，写到普惠金融发展规划，写到“十三五”规划，目前为止，包括最近看的银监会发的一份文件说要提高金融支持“三农”的服务效率什么的，但是这个文件仔细看都没有提到互联网金融，我觉得政策支持目前是一个空白。首要的政策支持是政府实现数据共享，刚才在汇报的时候说了一个问题，我们现在调研成本是5000块，其实真正运营中心去实地调研的人力成本和运营中心的管理成本大概是一半的钱甚至更少，绝大部分的钱是购买一些各方面的数据和处理这些数据，还有一些后期的处理，我认为首要的是整个社会要包容互联网金融，数据要向它开放，这只有政策才能做到，企业是做不到的。包括金融时报记者提的问题，他说有没有合作的空间，我觉得像阿里、京东肯定跟翼龙贷有合作的空间，但现实中有没有合作的可能性，我觉得基本没有。我跟王总的想法不一样，因为现在你要跟阿里、京东合作的话，肯定要求它把数据开放出来，但是阿里、京东可是把他们的数据当成宝贝，这也不太可能。数据开放这个问题，只有政府来推动，把数据作为一种公益性资产，才能真正做起来。谢谢。

王弢：

大家在这么一个雨天来到社科院财经院聆听各位专家的精彩发言和很好的互动机会，最后我们又增加一个小的环节，有请各位嘉宾用一句话对“三农”互联网金融做一个展望。如果最后发言完结束之后，我们以掌声通过结束本次的发布会。首先请王总开始。

王思聪：

农村、土地、农民是我们赖以生存唯一的地方，需要全世界通过我们的手，通过我们闲置的资金资源去支持这个地方。谢谢。

徐洪才：

我还是重申我的观点，未来的十年中国经济发展的动力还是在农村，在“三农”领域，因为农村的城镇化，农业的现代化这是我们目前的一个突出矛盾。因此互联网“三农”金融我觉得潜力巨大，前途无量。谢谢。

冯兴元：

接上徐老师的话，农村的市场巨大，实际上中国下一步真正要继续在经济增长上发力的话，农村有巨大的空间，互联网金融为农村的发展提供翅膀。谢谢。

李溦：

祝愿“三农”互联网金融担当起互联网时代生命时代的脊梁这样一种重任。

马九杰：

互联网+社会网，这是互联网“三农”金融的现实选择。

李昌平：

线下的农民的内置金融村社和线上其他的结合才有前途，是线下决定线上，而不是线上决定线下，实践会证明这个。

杜跃进：

“三农”金融功莫大焉，也祝愿“三农”互联网金融一路走路好。

李勇坚：

“三农”互联网金融未来的前途是无量的，但是道路是曲折的，我们只有共同努力才能把它做好。谢谢。

王弢：

最后回到今天发布会的主题，大家可以说一定要记住，可以记不住所有话，但是今天记住一句话就可以，互金助力三农，信用支撑前行。谢谢各位嘉宾，谢谢各位媒体朋友，谢谢各位有志于“三农”互联网金融的朋友们。再见。

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